へっどらいん

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1: :2013/12/29(日) 19:30:36.70 ID:
安倍晋三首相の靖国神社参拝をめぐる、タレント・春香クリスティーンさん(21)の発言が物議を醸している。
問題となったのは、参拝当日の2013年12月26日にテレビ番組で行った「もしもドイツの首相がヒトラーのお墓
に墓参りをした場合、他の国はどう思うのか?」という発言だ。

12月28日には韓国大手紙「朝鮮日報」の日本語版でも「靖国参拝:日本のタレントの発言で物議」と報じられ、
いまなお火はくすぶっている。

抗議コメントはすべて削除
春香さんは12月26日の「情報ライブ ミヤネ屋」(よみうりテレビ系列)にコメンテーターとして出演した。
この日のトップニュースは安倍首相の靖国参拝で、近隣諸国との関係悪化を懸念する論調で番組は進められた。

司会の宮根誠司さん(50)は「やっぱり隣国ですから、中国・韓国の歴史認識ってのは一致させたいのが理想」だとしながら、
南スーダンでの内戦などを例にだし、春香さんに「隣同士で仲の良い国がどれだけあるのか」と問いかける。

それに対して春香さんは、「海外でよくこの問題と比べられるのが、『もしもドイツの首相がヒトラーのお墓に墓参りをした場合、
他の国はどう思うのか?』という論点で議論されるわけですけれど、まあ難しい問題ですよね」
と答えた。あくまで春香さん個人の意見ではなく、海外で「靖国参拝」と「ヒトラーの墓参り」が同列に扱われることがあると
紹介したのみだったが、発言の一部がひとり歩きした結果、多くのネットユーザーから「英霊に対する侮辱」や
「事実誤認がある」などと反発を浴びることとなった。

すぐさまネット上では批判がうずまき、春香さんのブログやツイッターは「炎上」した。ブログには抗議コメントが殺到したが、
そのいずれも即座に削除されたことが火に油を注いだ。26日以降、現在まで春香さんはブログ・ツイッターなどで発言をしていない。

ネット掲示板「2ちゃんねる」では29日の現在もなお、
「ヒトラーとか極端な例を挙げる必要ないからな」
「『靖国参拝する日本人、外国人観光客、海外要人はヒトラーの信奉者も同然』と言ってるようなものだ」
などと、発言に対する批判が高まっている。

(
>>2
以降に続く)

http://news.livedoor.com/article/detail/8391521/

2: :2013/12/29(日) 19:30:45.06 ID:
>>1
の続き)

その一方で、
「それが自分の考えなら謝罪する必要はないが なぜそう思うのか説明する必要あるんじゃねえの?」
「このまま逃亡してなかった事にするのであれば 今後政治キャラをやっていく上で大きなマイナス点となるだろう」
などのように、発言そのものよりも、その後の対応に疑問を持つ意見もある。

特定秘密保護法にも反対
春香さんは日本人の父親、スイス人の母親を持つ現役大学生。芸能界きっての「政治家の追っかけ」として知られ、政治的発言も多い。
12月2日の「朝日新聞」朝刊では、特定秘密保護法案(6日成立)についてのインタビューに応じた。

ここでは法案の条文に「あいまいな表現」が多いと指摘し、
「あいまいなままでの法の成立には反対です。なぜこんなに成立を急ぐのでしょうか」
「意見は押しつけませんが、この問題はみんなにしっかり考えてもらいたいのです」
などと答え、一部の保守的なネットユーザーから反感を買っていた。

28日の「朝鮮日報」日本語版は「靖国参拝:日本のタレントの発言で物議 『独首相がヒトラーの墓を訪問したら周辺国は…』」と題して、今回の騒動を取りあげた。
「安倍晋三首相の靖国神社参拝について『ドイツの首相がヒトラーの墓を訪れたとしたら、周辺の国々はどう思うだろうか。とても難しい問題だ』と発言した」
と、春香さん個人の意見ともとれる書き方で紹介し、
ネットの反応として、「『国家のために命をささげた英霊が、どうしてヒトラーに例えられるのか』『謝罪しろ』などといった批判が巻き起こった」
とする一方で、「一部のネットユーザーは『外国から見れば同じなのではないか』として、クリスティーンさんの発言を擁護した」
と伝えている。

(おわり)
6: :2013/12/29(日) 19:36:15.97 ID:
特定秘密保護法案に反対してる奴は
自分のサイトでは検閲w
左翼は矛盾だらけwww
12: :2013/12/29(日) 19:40:26.27 ID:
>>6
>>7
何か問題でも?
7: :2013/12/29(日) 19:37:03.79 ID:
>>1
>>朝日新聞で特定秘密保護法に反対するもブログでは抗議コメ削除

クズのお手本みたいなヤツだなw
16: :2013/12/29(日) 19:42:38.17 ID:
俺はアメブロでダイエットの事を書いたら
「糖尿病の人の気持ちも考えて!」とコメントされた事あるわw
20: :2013/12/29(日) 19:42:48.11 ID:
ヒステリックにこのガキを叩くよりも、
何でそういう考えになったのか、海外ではそう見られてるのか、って検証の方が大事じゃね?
26: :2013/12/29(日) 19:44:33.05 ID:
よくもまぁ
日本人の中でぬくぬく暮らしながら
ヒトラー呼ばわり出来るもんだなぁと

他所から来た外人は敬意を払って
おとなしくしとくもんだよ
62: :2013/12/29(日) 19:55:15.63 ID:
>>26
おまえ日本人じゃねーだろ
29: :2013/12/29(日) 19:46:20.91 ID:
私はクリスティーンを支持します! 
ぜったいに負けないで! 自分の信念を貫いて!!!!!!!!!
30: :2013/12/29(日) 19:47:05.11 ID:
イオン岡田のヲタなんだよな
542: :2013/12/29(日) 23:35:47.79 ID:
>>30
反自民だと思う
以前からちょこちょこ左翼っぽい発言あったし
いつかはこうなるかなと思ったわ
35: :2013/12/29(日) 19:48:11.71 ID:
ネトウヨはゴキブリ並の知能しかないからなー
40: :2013/12/29(日) 19:50:05.89 ID:
クリスティーンさん、ぜったいに、ぜったいに負けないで!!!!
靖国神社反対でなんで悪いの?! 絶対反対を貫いて!!!!
56: :2013/12/29(日) 19:53:50.07 ID:
外国人から見れば
A級戦犯もヒトラーも同じだからなぁ

なんで彼女を必死に叩いている人がいるのか不思議だったけど
今って冬休みなんだもんな 
中高生が怒ってるわけかぁ(笑
66: :2013/12/29(日) 19:56:23.62 ID:
【靖国参拝】 日本、孤立か…米国、ロシア、EUなどが靖国参拝を理解せず批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388295421/l50

ネトウヨまた負けたのかよw
71: :2013/12/29(日) 19:57:02.71 ID:
末尾Pのバカウヨが今日も必死に在日認定か
死ぬまでやってろ
72: :2013/12/29(日) 19:57:41.31 ID:
ナポレオンとチンギスと東条とヒトラーの違いを
強さ以外で誰か明確に教えてくれないか
81: :2013/12/29(日) 19:59:44.96 ID:
つか、アホウヨはこんな小娘に抗議するより、アメリカ大使館に抗議しろよw

そっちのほうが、100倍お国のためになるんだし。
戦う相手を間違えるなんて、ほんとアホだわ。
87: :2013/12/29(日) 20:01:27.22 ID:
>>81
情弱だなぁ
あっちはあっちで炎上中だよw

で、アメリカ国内の政治家が靖国への内政干渉は
間違いだと火消しに動いてるよもはや
122: :2013/12/29(日) 20:12:24.03 ID:
>>81
この娘に関して言えば雇ったTV局と事務所にも問題あるけどな。


>>117
そもそも何で突然ヒトラーを引き合いに出したの分からんw 
製薬企業の営業打ち合わせで唐突に蒸気機関車の話題を出すようなもんだ。
84: :2013/12/29(日) 20:00:03.61 ID:
連合国から見ればヒトラーも東条も戦争犯罪人だって
ことが、ほんとにネトウヨにはわからないのか?
90: :2013/12/29(日) 20:02:54.48 ID:
>>84
東條は独裁者か?特定民族狩りをしたのか?
108: :2013/12/29(日) 20:07:52.93 ID:
>>90
連合国から見ればヒトラーも東條も戦争犯罪人だよ。彼らにとっては敵国の指導者だから。

>91
この子が言ったのは「海外の反応」だから正しいんだよ。勝者アメリカは
公式には絶対に原爆を反省しないぞ。おまえはこの子に謝るべき。
88: :2013/12/29(日) 20:02:01.23 ID:
違うんだよ
日本のコメンテーターというか、日本の番組は
他者の口を使って批判するのが得意なんだよ
これもまったく同じ


他国では、外国人では、こういう風に見られていると言うけど
実際は自分が思っている事

卑怯
94: :2013/12/29(日) 20:03:57.44 ID:
春香なんとかの不見識ってより海外に住んでる人間の知識なんてそんなもんって事だろ
米国人なんて未だに原爆投下は当然だと思ってるのが大半だしな
コイツ自身が靖国参拝とヒトラーの墓参りを同列に見てるって言うんなら叩くのもまだ理解できるが
周りの人間の話をしただけで叩かれるのは意味不明すぎ
100: :2013/12/29(日) 20:06:36.26 ID:
>>94
俺もそう思って何が問題なのがわからなかったんだが、
春香って恐らく頭良いんだろうな。頭良い人って話を端折っちゃって
誤解を受ける発言になりがちな気がするわ。
言葉刈りが過ぎるぜ
96: :2013/12/29(日) 20:05:10.48 ID:
未だに情強気取りかよw
バカウヨは死ぬまでバカウヨなんだな
104: :2013/12/29(日) 20:07:10.27 ID:
>>96
>>98
オマエらってこういう顔なんだよな

顔面一覧サンプルwwwww



韓国サッカー男女代表選手







 
113: :2013/12/29(日) 20:10:24.98 ID:
>>104
お前も先日の慰安婦騒ぎの時
アメリカが騒げば日ごろの強気はどこへやら
慰安婦婆の援軍に回って橋下に石投げてたペテン愛国の安倍を支持してたクチか?ww
98: :2013/12/29(日) 20:05:41.77 ID:
日ごろ勇ましいネット右翼は
肝心要の時にはまるで無力の役立たずだという事が
先日の橋下市長の慰安婦問題袋叩きで証明されたからな
103: :2013/12/29(日) 20:06:49.18 ID:
この程度の発言で炎上させるなよ猿共
117: :2013/12/29(日) 20:11:38.62 ID:
バカが報道番組に出てコメントすることほど恐ろしいことはないな
123: :2013/12/29(日) 20:12:34.76 ID:
ネトウヨって怖いなあ
自分らの意見が正しいと思ってるもんなあ常に
127: :2013/12/29(日) 20:14:49.58 ID:
まあ、安倍ちゃんだって内外の反発は百も承知で参拝したんだから
コイツも批判は真摯に受け取るべきとは思うが
なんかネトウヨの叩き方って排他的でキモイんだよな
135: :2013/12/29(日) 20:17:14.85 ID:
ID:zGZmRsknO
2chで遊んでる暇があるなら少しは自分で調べる癖をつけろ
何でもかんでも1から教えてもらえるのは小中学校までだぞw
158: :2013/12/29(日) 20:23:21.66 ID:
いったい何処の国が靖国=ヒトラーの墓と言ってるのか教えて欲しいんだけど
167: :2013/12/29(日) 20:27:05.05 ID:
>>158
大韓民国や中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国の市民たちだよ。
160: :2013/12/29(日) 20:24:08.87 ID:
日本は戦争に負けたんだから東京裁判は黙って受け入れろよ、というのが戦勝国側の考え方だから
A級戦犯を祀ってる靖国を安倍が参拝するのは東京裁判を日本が否定していることを意味する
だからアメリカも中国もEUもロシアも日本の首相が靖国を参拝することを認めたりはしない
そういうことが理解できてない安倍はロマンで政治ができるとでも思ってるオボッチャマくん
165: :2013/12/29(日) 20:26:33.96 ID:
>>160
ちょっと尋ねるがA級戦犯って未だに戦争犯罪者なの?SF講和条約って知ってる?
177: :2013/12/29(日) 20:35:47.76 ID:
>>160
安倍をおぼっちゃまというお前は一体何才なんだ?
過去には米国大統領でさえ靖国に参拝する意向を示してたのを知らんのか?
162: :2013/12/29(日) 20:24:48.83 ID:
抗議は削除、都合のいいコメントだけ残します。この女自体まんまナチスじゃんww
188: :2013/12/29(日) 20:47:28.65 ID:
世界へ好影響、日本がトップ=国際世論調査

国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国は日本
世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが
英BBCが公表した国際世論調査の結果で明らかになった

調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ
肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54%
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り中でもインドネシアでは8割を超えた

ただ、中国韓国だけは否定的が約6割を占めた 中国韓国は世界の非常識
195: :2013/12/29(日) 20:49:53.81 ID:
>>188
今回のことで逆転されたかもな・・・
戦わなきゃ現実と・・・
190: :2013/12/29(日) 20:48:15.98 ID:
発言聞いたけど、何もわかってない無恥な子が答えてた感じ。
世界の一般的な意見を彼女の意見と同等とするのならば、
日本そして日本人がどんどん靖国の真の姿をもっと広めなければと思った

おまいらこんなとこに書き込んで日本人同士で盛り上がってないで
英語勉強しろ
そして靖国について宣伝しろ
211: :2013/12/29(日) 20:57:58.86 ID:
おまえらの怒りも判るけどさ
頭ごなしに上から抑えつける様に批判ばっかりしたって、萎縮しちゃうか反発するばっかりかもよ?

もうちょっと優しく、お母さんみたいに叱ってみてくれ
220: :2013/12/29(日) 21:02:05.78 ID:
>>211
俺のおかんキレっとマジこええよ
224: :2013/12/29(日) 21:03:24.94 ID:
>>211
生粋にサヨクだから無理だろ
だからこそ若くしてコメンテーターになれてるわけだし
230: :2013/12/29(日) 21:04:41.29 ID:
お前ら猪瀬はもう許したの?
辞めた途端、もう知りませんみたいな態度がむかつくわ
あいつこそまだ説明責任あるだろ
246: :2013/12/29(日) 21:13:14.95 ID:
日本に数年しか住んでないハーフタレントが上っ面で歴史ある日本政治語る
陳腐な浅さが出たんだろ
260: :2013/12/29(日) 21:17:35.65 ID:
>>246
世界的な目線で見れば上っ面の知識で判断しちゃうんだからこの女の意見が
ある意味世界の意見に近いってことじゃね
269: :2013/12/29(日) 21:20:47.67 ID:
>>260
そんな上っ面の知識でコメントするなら
「コメンテーター」じゃねぇよな。
282: :2013/12/29(日) 21:26:36.06 ID:
>>269
誰がどうコメントしようと別にいいんじゃね
表現の自由がある国なんだし。それで炎上するのも自己責任
ただ、知識のない外人の一般論としてこう思われてるって理解すべきだと思う
286: :2013/12/29(日) 21:29:02.26 ID:
>>282
何かそれが正しいと言わんばかりだな。
297: :2013/12/29(日) 21:32:52.94 ID:
>>282
公共電波使って出鱈目流してそのまんまにしておくんだから
炎上しても仕方無いわな。

「知識の無い外人の一般論」をそのまま放置する必要も無いよな。
少なくとも日本国内では。
300: :2013/12/29(日) 21:35:22.10 ID:
>>297
出鱈目かどうかは個々が判断すればいいんじゃね?
ブログに突撃するくらい年末暇なら突撃すれば良いと思うけど(´・ω・`)
342: :2013/12/29(日) 21:53:29.89 ID:
>>300
年末だから暇な奴多いかもな。
279: :2013/12/29(日) 21:24:42.39 ID:
>>260
間違いは間違いだからな。
間違いに仕方ないね、って許す方が罪だろよ。
285: :2013/12/29(日) 21:28:24.37 ID:
>>279
間違いも正しいもないんだって
世界では一般的にこう思われてるって認識すべきって話
じゃ、間違いを正すためにはどうしたらいいのかって考えなきゃただ、この女芸人のブログが炎上するだけで終わっちゃうだろ
298: :2013/12/29(日) 21:33:43.23 ID:
>>285
単に日本に関心ないし知らないから
その時の情報に流されるだけよ
この件について説明しても啓蒙しても無駄
必要なのは、日本がいろんな意味で強くなって影響力を持てるようになること
そうすれば、日本語も覚えてくれるし、文化も理解してくれるようになる
無理解から日本が滅ぼされないようにするのは必要だけど
それ以上に啓蒙する価値はないし一般市民に対しては全く無意味
248: :2013/12/29(日) 21:13:30.06 ID:
この子の国籍って日本じゃないよね?
他国のことに口出すなよ
249: :2013/12/29(日) 21:13:47.48 ID:
そら外人からすればヒトラーもA級戦犯も同じように見えるだろ
日本の歴史を詳しく勉強する国なんかねーし
253: :2013/12/29(日) 21:15:17.35 ID:
抗議コメ削除は一番やっちゃいけない事だって、今までの例からも明らかなのに、
本人も事務所も馬鹿だね。
258: :2013/12/29(日) 21:16:55.92 ID:
議論することが大切と偉そうにいっといて批判の意見は全削除wwwwwwww
267: :2013/12/29(日) 21:20:19.34 ID:
動画




なんでこの発言でクリスティーンが叩かれるのかが
わからないの俺だけ?
347: :2013/12/29(日) 21:54:39.40 ID:
>>267
見る限り叩くほどの事じゃないだろ、海外での反応を客観的にのべてるだけで
海外の認識がおかしいだけだろ
398: :2013/12/29(日) 22:18:40.79 ID:
>>267
そんな極端な例えを挙げるのがそもそも間違っている
本人もそのような偏向思考を持っているからそんな例えをわざわざ出したのだと非難されても弁解できない

ただの一例えであって、自分はそのような考えは無いというなら、ブログででもそう表明すれば良い
ブログのコメントを削除して、ダンマリしているのなら、非難されても仕方が無い
287: :2013/12/29(日) 21:29:15.44 ID:
さすがにもう消えるでしょ
21歳なんていい大人なんだし
当然発言に対する責任は自分で取るべき
302: :2013/12/29(日) 21:38:26.12 ID:
今の日本ってものすごく平和的な国家でしょ
日本に来た外国人はこれを実感できるはず。

中韓みたいにいつまでもこういうことを言ってたら友好は築けない
そういう事を分からないと駄目だろ
ずっとケンカする気なのだろうか
304: :2013/12/29(日) 21:38:33.68 ID:
海外の論調を紹介しただけで私がそう思ってるわけじゃない

って言えばいいだけだと思うんだけど何でだんまりでコメ削除なのかわからない
火に油だろ
316: :2013/12/29(日) 21:44:44.08 ID:
>>304
言ったら言ったで『なんでそんな極端な話出すんだー』てイチャモンつけるだろ
305: :2013/12/29(日) 21:38:51.41 ID:
欧米人は決して謝らない 彼らの一貫した思想は
植民地化し支配し文明を与えたやっただ


日本はもっと誇っていい 欧米より遥かに恩恵を与えたからだ

欧米の植民地でこのようなことはあるか?

教育は、日本にとっては当たり前の行為だが、
欧米の支配下に置かれた国は「鉛筆を作らされる事」はあっても
「鉛筆の使いかたを教えられることは」無かった
311: :2013/12/29(日) 21:42:01.76 ID:
自分に都合の良いコメントしか残さないって
言論封殺じゃね?
327: :2013/12/29(日) 21:48:18.61 ID:
保護法に反対してるのか何なのか知らんが、自分のブログの検閲は非常に厳しいよな
全削除て
334: :2013/12/29(日) 21:49:44.51 ID:
謝罪もしないでもみ消せると思ってるのかよ

ヒットラーの墓と同じと思ってる害人は祖国に帰れ
338: :2013/12/29(日) 21:50:43.76 ID:
こいつみたいに出自がわかってりゃ こいつ馬鹿だな、脳足りんだなで済むけど

通名使って日本人と思わせておいて、政治的発言する奴はかなり問題だと思うわ
内政干渉よりも性質が悪いでしょ
375: :2013/12/29(日) 22:06:28.47 ID:
アジアで民間人を5000万人も殺したのがジャップの兵隊。

それに、レイプ、財産の略奪、放火の被害者を
加えたらどれだけの数になるのか想像もつかない。

そんなクズどもを「神」扱いして
まつっているのが、
糞靖国。

そんなとこにお参りするというのは、
大量殺人犯、大量レイプ魔を
神として崇め祀る、ということ。

総理であろうとなかろうと、
まともな人間のすることではない。
383: :2013/12/29(日) 22:12:27.75 ID:
削除は本人の意思ではないよね
事務所が管理しているはずだから
言葉狩りは止めよ!断固闘う!
こういう事が純粋に祖国を思い亡くなられた英霊達に失礼だとは思わないのか
不快だ!
387: :2013/12/29(日) 22:13:08.45 ID:
>>1
改めて発言を見ると欧州での現状紹介が前にきてるんだよな
最後の「難しい問題ですよね」で主観を言ってると
はっきり否定しないという点で攻撃される材料なんだろうけど
そこまでボコボコにするのもちょっと可哀想だろ
やんわり忠告してやるのが適切だと思う
407: :2013/12/29(日) 22:22:22.92 ID:
>まだ21歳なんだから思慮が足りないこともあるだろ
>あんまイジメんなよ

思慮が足りなかったと思えば謝罪すればいい
自分のしたことが正しいと思うのならそう言えばいい
小学生でもこの程度はできる
408: :2013/12/29(日) 22:22:45.55 ID:
日本は「政治ってよくわかんないしつまんなそう」止まりの土人国家っちゅうことですわ
「スイスでは学校でも政治や選挙の話してたし、日本の投票率が低いのに驚いた」って言ってたもん
417: :2013/12/29(日) 22:27:51.38 ID:
>>408
ただの出羽の守だったことが露呈しただけじゃんw
422: :2013/12/29(日) 22:28:56.10 ID:
>>408
本当に政治に興味があったなら歴史が重要なことくらいわかるだろ
ましてやスイスみたいな国なら(詳しく知らんがw)
日本でのアイドル見るように学校で政治の話でもしてたのかよ
415: :2013/12/29(日) 22:27:00.75 ID:
チンキー

チンキーとは、中国人(漢民族)を指す呼び方。
イギリスやアメリカなど英語を母国語とする国だけではなく、
インドなどでも使われている中国人の蔑称である
433: :2013/12/29(日) 22:33:52.93 ID:
情報はマスコミに 独占 されていた

今まで国民はテレビ依存症だった、下層民や無知はテレビや新聞にコントロールされていた。
だがネットの急激な普及によって、マスメディアに依存しない情報の取捨選択が可能になった、賢くなった。

存亡の危機にあるテレビ新聞マスメディアはこう言い出した。

あなたも「インターネット依存症」

ネットによる情報収集は病気の一種であると喧伝し始めたのだ。
テレビ依存症は病気ではなく、ネット依存症は病気であると。
483: :2013/12/29(日) 22:54:17.95 ID:
>>433
ほんとそれ
491: :2013/12/29(日) 22:57:31.72 ID:
>>483
ニュースソースをマスコミに依存せずに、インターネット内だけでなりたってるメディアがあれば教えてよ
449: :2013/12/29(日) 22:41:26.66 ID:
本当に海外で「もしもドイツの首相がヒトラーのお墓に墓参りをした場合
他の国はどう思うのか?」って議論されるの?

海外ってどこの国のこと?

そこを知りたい。事実の引用なのか、そうでないのか。
500: :2013/12/29(日) 23:01:14.90 ID:
政治に詳しいふれこみで芸能活動してるみたいだけど
過去の発言とか見てみると、ペラペラなどうでもいい発言しかしてないんだよね
今回の件も、難しい問題ですね~で
自分の意見は言わず、うまくコメントしたつもりかかみつかれちゃったねw

そもそも海外という表現があいまい過ぎだし
中韓以外のどこの外国でヒトラーに例えられて報道された実績があるのか聞いてみたい
508: :2013/12/29(日) 23:09:45.71 ID:
>>500
「中韓以外でヒトラーに例えられて報道された実績がある」なんて、はるくりは言ってないんですけど
524: :2013/12/29(日) 23:21:34.44 ID:
>>508
じゃあ海外というのは中韓の事なんだね、なら間違ってない発言だw
今更だしどうでもいいわ
526: :2013/12/29(日) 23:23:21.12 ID:
>>524
「中韓でヒトラーに例えられて報道された実績がある」とも言ってないんですけど
530: :2013/12/29(日) 23:25:31.30 ID:
>>526
じゃあ  海外  てどこなの?

中韓はヒトラーに例えて報道してるからいいけど
それ以外の国を指してるなら報道実績を示してほしいのよ
535: :2013/12/29(日) 23:31:34.49 ID:
>>530
一次ソースあるんだから自分で判断したら?
539: :2013/12/29(日) 23:34:00.71 ID:
>>535
508 返信:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/12/29(日) 23:09:45.71 ID:VBpnsN250 [10/12]
>>500
「中韓以外でヒトラーに例えられて報道された実績がある」なんて、はるくりは言ってないんですけど

526 返信:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/12/29(日) 23:23:21.12 ID:VBpnsN250 [11/12]
>>524
「中韓でヒトラーに例えられて報道された実績がある」とも言ってないんですけど


自分から振っておいて、困ったら自分で判断したら?とか
中韓でもなく、中韓でもない海外とやらが存在するんだねwww
553: :2013/12/29(日) 23:40:53.37 ID:
>>539
え、自分で判断できないの?それで他人に文句たれてんの?恥知らずにもほどがあるね
561: :2013/12/29(日) 23:49:51.78 ID:
>>553
ぷw
564: :2013/12/29(日) 23:50:32.60 ID:
>>561
「中韓以外でヒトラーに例えられて報道された実績がある」「中韓でヒトラーに例えられて報道された実績がある」
この動画の中でどちらも言ってないですよね?自分で判断できませんか?
565: :2013/12/29(日) 23:51:22.07 ID:
>>564
必死過ぎwww
576: :2013/12/29(日) 23:56:13.17 ID:
>>565
この動画を見ずに話してるわけじゃないでしょうね?
「中韓以外でヒトラーに例えられて報道された実績がある」「中韓でヒトラーに例えられて報道された実績がある」
この動画を見ればどちらも言ってないことは明白なんですけど
584: :2013/12/29(日) 23:59:37.96 ID:
>>576
の必死さがよくわからん
>>576
が必死になるほど、ハルカの軽率さが浮き彫りになるんだけどね
擁護にみせかけた非難か?
590: :2013/12/30(月) 00:01:41.38 ID:
>>584
「中韓以外でヒトラーに例えられて報道された実績がある」「中韓でヒトラーに例えられて報道された実績がある」
この動画を見ればどちらも言ってないことは明白なんですけど
592: :2013/12/30(月) 00:02:43.85 ID:
>>590
公共の電波で軽々しくヒトラーとか言うだけでアウト
602: :2013/12/30(月) 00:08:58.82 ID:
>>590
今のスレの流れは、「海外」というだけの漠然としたソース提示だけで、
ヒトラー≒日本人戦没者、みたいな印象を与えかねない軽率な発言は如何なものか?
ということだが。
自分がこの流れの発端だからわかるが。
その流れでハルカを擁護するなら、
具体的なソースをハルカの代わりに提示するか、
ハルカが「海外」よりもっと具体的にソースを番組で提示したことを示すしかないのだがね。
「ハルカは番組の中で中韓とも、中韓以外とも言ってません!!」
いや…、あの…、それが問題なんスけど、わかります?
509: :2013/12/29(日) 23:10:17.16 ID:
春香別に何も変なこと言ってないじゃんw
海外ではそう見られるから難しい問題って言ってるだけなのに
520: :2013/12/29(日) 23:19:15.56 ID:
>>509
そうなんだよな
何も知らない海外から見たらそんなもんだよ
日本政府が、ちゃんと各国に説明して来なかったのが悪いんだけどなw


ブログについては相も変わらずAmebaは削除しまくりで笑えるけどなw
550: :2013/12/29(日) 23:40:24.15 ID:
>>509
少なくとも欧米では旧日本軍=ナチスなんて思われてないよ。
韓国が長年旧日本軍=ナチスだという活動を海外でもしてるけどね。
531: :2013/12/29(日) 23:27:37.71 ID:
海外で教育も受けてるんだろ。その上での発言だ。
日本は多様性を許容できる国だ。下手に物わかり良くならず芸能活動続けて行けばいい。
538: :2013/12/29(日) 23:33:17.21 ID:
精神異常無職中年ネトウヨが安く愛国を騙るなw

愛国を騙る前に働くか  死   ね
574: :2013/12/29(日) 23:55:33.70 ID:
引用の形をとって自分の本心を出したんだろ

こいつが親日だったら
「海外では日本のおかげで白人から独立できたという議論もある」
って引用してるはず
588: :2013/12/30(月) 00:00:15.19 ID:
>>574
そうなんだよ
引用するなら同意見とみなされる。その引用意見に反対なら否定を加えるはずで
641: :2013/12/30(月) 00:26:18.33 ID:
>>636
>>588
を読みなさいって

発言は靖国参拝が悪い事だという印象を無知な視聴者に与えたよ
606: :2013/12/30(月) 00:09:54.40 ID:
日本でヒトラーに相当する人物はいないのか。
じゃあ誰が主導したんだろうか。
609: :2013/12/30(月) 00:11:55.40 ID:
戦争を煽ったのはマスコミだな
618: :2013/12/30(月) 00:17:15.91 ID:
確かに謝りようがない気がするな。
ヒトラーの名前出してごめんなさいって
言うわけにもいかんだろうし。
622: :2013/12/30(月) 00:18:18.51 ID:
正論なのになんで批判されてんだ
外国ではこういう受け止められ方をしてますってことだろ
630: :2013/12/30(月) 00:20:40.09 ID:
麻生がナチスの手口に学べと発言したけど
自民党=ナチスと自民党自らが認めちゃっているからね
クリスティーンは悪くないよ
636: :2013/12/30(月) 00:23:37.81 ID:
「海外でよくこの問題と比べられるのが、『もしもドイツの首相がヒトラーのお墓に墓参りをした場合、
他の国はどう思うのか?』という論点で議論されるわけですけれど、まあ難しい問題ですよね」

これ、海外ではこういうふうに思われているよ、という問題提起でしょ!
この人の個人の意見ではなくて。 この人を攻撃するのは筋が違って、忠告として聞いといたほうがいい。
そういう宣伝工作を、かの国がやっている。 わかりやすいストーリーを欧米人は信じこむ。 それを阻止することが重要。
慰安婦だって、日本人がしらないうちに性奴隷として喧伝されて、まさかと思っているうちに信じられてしまったわけだし。
645: :2013/12/30(月) 00:28:52.12 ID:
ソース確認しないで本人の意見だと思い込んで叩いてるバカウヨ
ブログのコメント削除が仕様だと知らずに本人の意思だと思い込んで叩いてるバカガキ
654: :2013/12/30(月) 00:33:31.12 ID:
>>645
ソースは確認してるよ
たとえ話に否定意思を示してないんだから、本人の意見だな
658: :2013/12/30(月) 00:36:02.68 ID:
>>654
日本を心配してんだろ。外国ではこう受け止められているからって忠告してあげているんだよ
661: :2013/12/30(月) 00:36:58.17 ID:
>>645
本人の意見じゃないんなら、すぐにブログでもいいから
「A級戦犯とナチスは全然違います。誤解させてごめんなさい」
くらい書けばいいだろ

それをしないってことは・・・


わかるだろ?
680: :2013/12/30(月) 00:45:05.61 ID:
>>661
A級戦犯とナチスは全然違います?何をもってその結論に至るの?
688: :2013/12/30(月) 00:47:39.77 ID:
>>680
ヒトラーはホロコーストやったから特別なんだろ
696: :2013/12/30(月) 00:50:45.15 ID:
>>688
戦争での残虐行為の肯定することとは別に
靖国参拝をするのだから
ドイツでもホロコーストとは別に
ドイツのために戦ったってことで弔うんだろ
705: :2013/12/30(月) 00:53:25.40 ID:
>>696
いやだからドイツではナチスは切り離されてる

そして日本にはホロコーストやった奴はいないから普通に参拝して構わない訳
717: :2013/12/30(月) 00:57:51.15 ID:
>>705
ナチスのすべてがホロコーストを行ったんじゃないだろ
ホロコーストが行われてることを知らなかったのがほとんどだろ
それなら731部隊で人体実験を日本軍もしたりしてるんだから
それと同じだろうが
702: :2013/12/30(月) 00:52:43.89 ID:
>>688
そんだけ?ホロコーストやった国と組んだら同類と見做されてもしょうがないと思うんだがね
710: :2013/12/30(月) 00:55:17.30 ID:
>>702
イタリアも組んだがホロコーストやってないから戦没者追悼を普通にやってるだろ
735: :2013/12/30(月) 01:02:41.20 ID:
>>710
イタリアでも、遊就館みたいに負けた戦争を正当化する施設を併設する宗教施設に参拝してるの?
744: :2013/12/30(月) 01:05:43.39 ID:
>>735
中韓はA級戦犯が居るから駄目だと言ってる。ユウシュウ館は関係ない
755: :2013/12/30(月) 01:11:09.49 ID:
>>744
中韓だけが世界ではないのだよ
753: :2013/12/30(月) 01:10:05.79 ID:
>>735
>遊就館みたいに負けた戦争を正当化

遊就館が負けた戦争を正当化してる根拠を示してくださいよ
759: :2013/12/30(月) 01:11:49.57 ID:
>>753
遊就館行って来いよ
839: :2013/12/30(月) 01:41:10.98 ID:
>>759
遊就館は日本の戦争を自存自衛の戦争だと言っているんだよね。
実際にそうだから。正当かどうかの価値評価は必要ない。ここはずーと平行線だよ。
欧米列強のアジア進出からの流れで、独立を守るために戦ったというのは事実だよ。
少なくともそのために殉じた兵士に感謝することが外国にとやかく言われる筋合いはない。
開国前の幕府内でさえ、英・露の何れかと戦争せざるを得ないと見通してた。
維新の最大の理由は日本存亡の危機だし、それが大東亜戦争まで続いていた。
アジアで唯一戦ったのが日本だったというだけ。
659: :2013/12/30(月) 00:36:18.88 ID:
ヒットラーも愛国心のために働いたんだから
靖国とおんなじだと思うんだが?
これって何が問題あるの?
672: :2013/12/30(月) 00:39:43.79 ID:
あの話の流れで「ヒトラーの墓参」の例を出したらそら叩かれるに決まってる
日本人の霊魂や神に対するう考え方を全く理解していないし
一言で「浅はかなタレント」
678: :2013/12/30(月) 00:42:53.65 ID:
>>672
違うだろ
こちらがドイツの首相がヒトラーを祀るのと比べるなと言ったら
同じように他国が日本の靖国参拝について口出しされるのを肯定することになるだろ
685: :2013/12/30(月) 00:46:13.75 ID:
>>678
意味がわかんねーよバーカ
686: :2013/12/30(月) 00:47:24.16 ID:
>>685
683読めばわかるか?
681: :2013/12/30(月) 00:45:14.63 ID:
この問題に限らず、今のテレビ業界、
テレビに出て時事問題にタレントがチョロっとコメント付けるっていう仕事がすごくイージーなものになってしまっていると思う
芸能ネタならまだしも国際的な政治問題とか日本人の宗教意識に関わることでこんな薄っぺらいコメントを言わせる、外国出身の青二才に降るってのがどうかしてる
本来こんなガキに責任負わせて出来る事じゃない
だからこういう落とし穴に落ちるのも自業自得
発言が軽すぎる
本来テレビメディアでの捉えられ方や距離感を自分なりのものをしっかり把握してて、その上で覚悟を持ってる人でないと務まらない仕事だよ
テレビでコメント言うってのは
683: :2013/12/30(月) 00:45:25.72 ID:
これでクリスティーンを叩いてるのは
韓国が日本の靖国参拝を叩くのとまったく同じような理由だろ
韓国からしたら日本のA級戦犯はヒトラー並みに悪いやつって認識なわけで
日本がヒトラーは悪いやつだからドイツの首相が墓参りするのはおかしい
と思うのは韓国が言ってることと同じだろ
697: :2013/12/30(月) 00:51:10.90 ID:
>>683
詭弁だね。
701: :2013/12/30(月) 00:52:36.75 ID:
>>697
いや、クリスティーンに文句を言ってるのが
ただの感情的ないいがかりだよ
そうじゃないなら論破して見ろよ
723: :2013/12/30(月) 00:59:58.79 ID:
>>701
詭弁

>韓国からしたら日本のA級戦犯はヒトラー並みに悪いやつって認識(
>>683

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
(1.事実に対して仮定を持ち出す)

>これでクリスティーンを叩いてるのは
>韓国が日本の靖国参拝を叩くのとまったく同じような理由だろ
4.主観で決め付ける

>と思うのは韓国が言ってることと同じだろ
11.レッテル貼りをする
754: :2013/12/30(月) 01:10:33.17 ID:
>>723
>韓国からしたら日本のA級戦犯はヒトラー並みに悪いやつって認識(
>>683

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
(1.事実に対して仮定を持ち出す)

これが仮定?つまり、お前は韓国は日本のA級戦犯は悪いやつって
認識してないって思ってるわけね?それならなんで韓国は
靖国参拝にケチつけるの?


>これでクリスティーンを叩いてるのは
>韓国が日本の靖国参拝を叩くのとまったく同じような理由だろ
4.主観で決め付ける

主観で決めつけるって言うよりもこれは意見を述べてるだけだね
だから、お前が言ってるのは俺が自分を意見を述べているっていう
なんの意味のない言述だよ


>と思うのは韓国が言ってることと同じだろ
11.レッテル貼りをする

論理の筋道を終えてないから唐突にレッテルを貼ってるようにしか
見えないだけ、お前自身がレッテル貼りというレッテル貼りをしている
791: :2013/12/30(月) 01:22:01.40 ID:
>>754
>韓国からしたら日本のA級戦犯はヒトラー並みに悪いやつって認識
仮定でも、主観でもなければ
事実として韓国(政府)の認識に関するソースの提示が必要。
ソースを出すべき。

>意見を述べてるだけ
論拠が曖昧だから、その意見が主観による決め付けだろう。

>韓国が言ってることと同じ
根拠なく韓国と同じといってるのだからレッテルだろうに。


>それならなんで韓国は靖国参拝にケチつけるの?
その理由が妥当ではないから、韓国に対して
批判が出ていると、自分は考えるよ。
812: :2013/12/30(月) 01:28:19.76 ID:
>>791
>>その理由が妥当ではないから、韓国に対して
批判が出ていると、自分は考えるよ。

言ってる意味がわからないんだが?
その理由って韓国が靖国参拝についてケチをつける理由?
それとも日本が靖国参拝をする理由?
そして、俺が言ったことは論拠が曖昧だと意見と言っても
批判するが、それは論拠が確かなの?
825: :2013/12/30(月) 01:33:05.60 ID:
>>812
>日本が靖国参拝をする理由
政府の要人が、ということかな。

明確というなら君の書き方はまるでよく分からないよ。
韓国については、さしあたり「韓国政府」と解釈したが。

韓国側、もしくは韓国側の主張を標榜する意見に対しては
韓国はそもそも先の大戦の当事国でもなければ
戦勝国でもない。

靖国参拝について、批判するのはおかしな話だよ。
834: :2013/12/30(月) 01:39:00.90 ID:
>>825
>>その理由が妥当ではないから、韓国に対して
批判が出ていると、自分は考えるよ。

じゃあ、中国が靖国参拝を批判するのはおかしくないってこと?
そして、この韓国に対して批判が出ているのは韓国が
戦争の当事者ではないからって理由であると言うが
その論拠は?
857: :2013/12/30(月) 01:48:51.99 ID:
>>834
君の主張は「韓国」についてのものである。
そこに何故中国を絡めるのだね。
論点が異なるよ。

>その理由が妥当ではないから(
>>812

それぞれの人に聞かなきゃ分からないだろう。
これは>それならなんで韓国は靖国参拝にケチつけるの?(
>>754

の君の意見に対して、そういう韓国への批判や反感があるのは
その理由が妥当ではないから、と考える
という自分の見解だ。

その自分の見解の理由として
>>825
において、その説明を加えた。

そして、そもそも君の主張は
>>683
>>701
だよ。
つまり683が詭弁かどうか、だ。

君は、私の反論に対して、韓国(政府)のソースを出す必要がある。
その内容について妥当か否か意見交換をするなら
そこから先の議論だよ。
879: :2013/12/30(月) 01:59:02.54 ID:
>>857
だから
>>、そういう韓国への批判や反感があるのは
その理由が妥当ではないから
>>韓国側、もしくは韓国側の主張を標榜する意見に対しては
韓国はそもそも先の大戦の当事国でもなければ
戦勝国でもない。

だから、この批判や反感がありその理由が上記であるという
根拠は何だ?
それと、仮定をいきなりするなと言うが
そもそもクリスティーンの話がドイツの首相がヒットラーの
墓参りをしたらと言う仮定の話であり
その続きとしてもし、韓国人がってことを出したのだが?
確かに仮定であることは認めるが、そもそも仮定の話を
最初からしてるんだろ
884: :2013/12/30(月) 02:02:26.72 ID:
>>879
>そして、そもそも君の主張は
>>683
>>701
だよ。
これは先ほどの述べたよ。

>>683
を考えるなら、現実に対して
ドイツ首相がヒトラーの墓所に礼拝に赴き、さらに
日本側から批判がでなければ話にならないだろう。

正に現実に対して、(ありえない)仮定だろうに。
それすら理解できないのかね?
897: :2013/12/30(月) 02:09:03.01 ID:
>>884
だから、韓国が日本のA級戦犯をヒットラー並に悪いやつで
だから墓参りをするのはおかしいと主張したら
日本がドイツの首相がヒットラーの墓参りをしたらヒットラーが
悪いやつだからおかしいって言ってるのと論理的におなじってことを言ってるんだが?
この主張に論拠が必要あるか?
901: :2013/12/30(月) 02:12:22.73 ID:
>>897
>日本がドイツの首相がヒットラーの墓参りをしたらヒットラーが
>悪いやつだからおかしいって言ってる

だからドイツの首相が墓参りしたわけでもないし
そもそも、いつ日本が、何時、そのような事例をして
おかしいと言ったのか分からないわけだが。
909: :2013/12/30(月) 02:16:48.45 ID:
>>901
日本政府じゃなくてクリスティーンに対していいがかりをつけてる
ネトウヨがヒトラーと同列にするなって言った時に
ヒトラーは悪いやつだから同列にするなって言ってると仮定してる
そして、そのように仮定して批判してるこの中のネトウヨに向けた
書き込みである
906: :2013/12/30(月) 02:14:23.00 ID:
>>897
ヒットラーは民族浄化の虐殺をしている
日本のいわゆるa級戦犯は民族浄化をしていない
普通の戦争をやっただけ
やったことが違うから同一視するのはおかしい
913: :2013/12/30(月) 02:18:44.74 ID:
>>906
日本だって731部隊とか国際的に
叩かれるネタはあるだろ
916: :2013/12/30(月) 02:20:46.93 ID:
>>913
731部隊は戦勝国が引き継いだだろ
じゃあ同罪だな
実際戦後も化学兵器は無くならなかったわけだし
919: :2013/12/30(月) 02:22:45.33 ID:
>>916
アメリカが引き継いだから同罪であるが
その他の国はそれは非人道的であったと叩けるネタだろ
925: :2013/12/30(月) 02:25:15.29 ID:
>>919
じゃあアメリカも化学兵器持ってる国も全部批判しろよ
それで筋は通る
932: :2013/12/30(月) 02:28:11.68 ID:
>>925
化学兵器を持ってるからって731部隊を肯定することにならないだろ
それなら731部隊の生体実験も医学に役立ってるから
医学を持ってる国を批判するってことにもなるだろ
731部隊が批判されてるのは他国の民間人に対しての人体実験をしたことだろ
931: :2013/12/30(月) 02:27:37.99 ID:
>>913
731部隊って小説家の森村誠一が作ったファンタジーじゃないの?
なんでみんな真面目に議論してるんだ
935: :2013/12/30(月) 02:30:10.00 ID:
>>931
南京虐殺を否定してる青山繁晴も
731部隊があったってことは動かしがたい事実って言ってる
943: :2013/12/30(月) 02:34:22.66 ID:
>>909
特定の状況、特定の論者、特定の意見に対する意見ならば、
その書き込みに対して直接レスアンカーをつけるべきだと思うよ。

>>683
)これでクリスティーンを叩いてるのは
683の主語に該当するものは上記である。
不特定多数の利用する匿名掲示板の表現として考えるなら
適切ではないと思うね。

>>935
部隊としての731は存在したよ。
そこで生体実験を含め、細菌戦の研究されたかどうかは
判明していない。森村某のはフィクションと判明している。
衛生管理のための防疫部隊だから。

ちなみに現在の韓国である朝鮮半島は自国であり
朝鮮人は自国人だから、当然人体実験なども考えられない。
952: :2013/12/30(月) 02:40:59.46 ID:
>>943
俺がアンカーを付けなかったのは
ヒトラーと同列にするなというのは
ヒトラーが悪いやつだからって理由以外に思い浮かばなかったからだ
そして、その理由以外のやつが俺の書き込みを見たら
その別の理由を述べればいいだけのこと
答えたから今度はそっちの

>>、そういう韓国への批判や反感があるのは
その理由が妥当ではないから
>>韓国側、もしくは韓国側の主張を標榜する意見に対しては
韓国はそもそも先の大戦の当事国でもなければ
戦勝国でもない。

この理由が妥当ではないから批判してるって根拠は何?
一応聞くがこの批判してるの主語は?
953: :2013/12/30(月) 02:48:10.76 ID:
>>952
>理由が妥当ではないから批判してるって根拠

「韓国への批判や反感があるのは」と述べている。
(現実に)批判や反論があるのは、私は、韓国
(もしくはその側に立脚した主張が)妥当でないからだと考える。

上記の因果関係を述べた部分である。
したがって、「妥当でないから批判しているの」のではなく
「批判が出るのは、妥当ではないからだろう」という推測になる。
959: :2013/12/30(月) 02:55:37.07 ID:
>>953
さっきは
>>その理由が妥当ではないから、韓国に対して
批判が出ていると、自分は考えるよ。

ってはっきり書いてたけどな、まぁそれはいいとして
そちらも推測で書いてるなら
俺の韓国人はA級戦犯をヒットラー並に悪いと思ってるって
推測も君に批判されるものではないだろう
968: :2013/12/30(月) 03:03:49.15 ID:
>>959
上段について、内容はさほど変わらないものと考えるけどね。

韓国(側)の意見があり、それに反感や批判意見がある。
自分はそれぞれの意見(反感や批判)の主張者ではない。
したがって、正確に全てについて断定することは出来ない。

韓国(側)への意見に対して、批判や反感があるという
現実認識について、確認するには2chでは容易だろう。

「韓国人はA級戦犯をヒットラー並に悪いと思ってる」については
事実関係を確認できないから、君の主観でなければソースが
必要になるだろう。ソースについては既に述べているよ。
982: :2013/12/30(月) 03:21:21.45 ID:
>>968
推測だからソースは必要ないだろう
それに韓国人がそう主張すれば論理的に筋が通ることを許すって言ってるんだから
それと2chソースでそれが先ほどの説明の韓国人が批判することが妥当じゃない
理由が韓国は戦争当事者じゃないから、批判されているっていうのがわかるなんて
お前が勝手にネットを見まわして得た情報でそれが多数派だなんてソースにならないだろ
988: :2013/12/30(月) 03:31:49.96 ID:
>>982
>>683
>韓国が日本の靖国参拝を叩くのとまったく同じような理由だろ
>韓国からしたら日本のA級戦犯はヒトラー並みに悪いやつって認識なわけで
君は推測とはしていない。

「叩く理由があるのだろう」としてその理由を考える推定と
「~という理由でたたく」という断定は異なるよ。

>韓国は戦争当事者じゃないから
これは、そもそも当事国でないわけだから適格を欠いている事実がある。
参拝に批判するはおかしい、と考える事を説明した部分だよ。

したがって、韓国(側)の靖国批判や反感に関しては
合理的な根拠があると考えられる。
尚、多数派かどうかは議論のポイントになっていない。

したがって、君が根拠のない主観に基づく仮定で
>>683
を述べていることになる。
703: :2013/12/30(月) 00:53:10.97 ID:
靖国のことは、TVで取り上げられるような簡単なネタじゃないよ。
ヒトラーとホロコーストのことを理解しようと思ったら、とんでもない勉強が必要になる。

ワイドショーでちょこちょこやつ様なことじゃないだよ。
708: :2013/12/30(月) 00:55:12.18 ID:
日本は中国で無抵抗の一般人を虐殺しなかったか?しなかったと言い切れるのか?
ナチスと変わらないんだよ
729: :2013/12/30(月) 01:01:11.36 ID:
>>708
八路軍も無抵抗な日本人を虐殺しましたよ
世界中にそんなことはいくらでもある
ナチスだけが特別じゃないだろ
727: :2013/12/30(月) 01:00:54.85 ID:
外人だから甘くして付け上がったのがアグネス
731: :2013/12/30(月) 01:01:34.44 ID:
この子を叩いている連中は大人の読解力があるのだろうか。
「海外では『もしもドイツの~』という論点で議論されることがあるし、難しい問題だ」と
述べているのであって、この子の個人的見解ではないだろう。
本当に頭が悪いというか、日本人として情けなくなってくる。
768: :2013/12/30(月) 01:13:53.43 ID:
>>731
そうそう
確かにこの子地震が主張しているわけではないけど、
日本人の心情から言ってヒトラーを出されるのは納得できないんだよ
前置きとしてこの子自身の立場を明確にすればよかったんだけど
たぶん明確に出来るほど勉強してないと思う
だからこそ、拙速に反論しないでほしいなと
771: :2013/12/30(月) 01:15:42.22 ID:
>>731
政治関連の番組で、コメンテーターとして出演してるわけだし
政治問題に取り組むキャラクターとして扱われる努力をしてるんじゃないかな。

それなら、自分の発言に対しては追及されるのも
仕方がないと思うし、誤解を招いたなら責任をもって説明して
誤解を解くべき努力をするべきだろうと思う。
自身の政治的スタンスを表明する必要もあるかもしれない。

デリケートな問題に対して、海外の経験なら明確に場所を
述べるべきだし普遍的な価値観なのか、自分の経験上の話なのか
明らかにすべきで、単に仮定の話にしても仕方あるまいよ。

ブログで批判が削除されているなら、自分の発言に
責任を持たない人間として、少なくとも政治的な分野での
コメンテーターとしての責任感は、疑問視されるかもしれないね。
782: :2013/12/30(月) 01:19:18.31 ID:
>>771
そこまでの覚悟はなかただろうし、ただのタレントだもん
これは事務所が悪いし、使ったミヤネ屋もマズい。
ものの道理を知らんガキに政治コメンテーターみたいなことをやらすべきじゃない
749: :2013/12/30(月) 01:08:05.26 ID:
この子にはよく勉強してから釈明してほしい
勉強せず知らずに反論することはしないでほしい

でもあの発言は一昔前ならそうかもねって受け入れられていたと思う
それほどこの10年ちょっとで日本は変わったよね
752: :2013/12/30(月) 01:10:03.94 ID:
海外で聞いてみな
ナチスと靖国同系列で語る奴なんていないから
そもそも靖国自体知らねえから
この子は日本の左翼に海外ではそう思われてるって吹き込まれたんだろ
783: :2013/12/30(月) 01:19:33.68 ID:
>>752
非常に同意。
欧米は日本にそれほど知識も関心もない。
地の果ての異文化圏でしかない。
アメリカも、東アジアの緊張増したらこっちの負担も増すから、
安倍ちゃん、とりあえず穏便にうまくやってよ、でしかない。
靖国参拝にアメリカが反対なら、靖国自体を占領下に解体させたり、
占領終了後も政治家の参拝をさせないとか圧力をかけたでしょ。
こうやって、国内で非常に曖昧な憶測で極論を語って、
変な既成事実ができるのがいちばんアホくさい。
788: :2013/12/30(月) 01:21:13.79 ID:
>>783
靖国には関心はないだろうが
日本は第二次世界大戦では負けたから
悪として位置付けられてるだろ
793: :2013/12/30(月) 01:22:43.28 ID:
>>788
それにしてはやたら好感度高い国だなwwww
794: :2013/12/30(月) 01:22:47.19 ID:
>>783
まぁ確かにネトウヨがこんなに頭が悪いってことを
クリスティーンは知るべきだったよね
770: :2013/12/30(月) 01:14:47.86 ID:
こいつはずっと前から、民主の岡田が大好きって言ってた奴だぞw
チョコチョコ尻尾出してたが、取り上げられなかっただけだ。
やっと明らかに馬脚を現した。
まあマスゴミと後ろ盾の民主に庇護されて調子に乗ってたから、いい加減引っ込めよと思う。
785: :2013/12/30(月) 01:20:22.21 ID:
>>770
いや岡田の風貌性格が好きなんだよ
反日左翼とか知らない感じ

あとクリスティーンは改憲派だよ。だから無知からの失言かもしれない
797: :2013/12/30(月) 01:23:40.82 ID:
>>785
いや、こいつは結構政治オタなのは確かだった。
そのうえで岡田の風貌性格が好きなんだったら、ガチの基地外だぞw
802: :2013/12/30(月) 01:25:00.02 ID:
>>797
政治オタじゃなくて、政治家オタだろ
政治そのものの知識は浅い
803: :2013/12/30(月) 01:25:00.99 ID:
欧米でナチスに関してもっと色々な考えがあっていいと思うがなぁ・・・
本来はドイツでやらないといけないはずだが、知らないふりだし
813: :2013/12/30(月) 01:28:38.51 ID:
>>803
ドイツはナチスとヒトラーを否定してるだけだからな
まともに歴史を考証してるわけではない
臭いものに蓋してるだけ
815: :2013/12/30(月) 01:29:20.49 ID:
こういう細かいのを沢山放置してきたから朝鮮人に騙されてたんだよ
もう徹底的にやらなきゃゴキブリは殲滅できない
手加減などいらない
826: :2013/12/30(月) 01:33:39.23 ID:
民主岡田が大好きです。
父親と似ていて厳しく頑固で融通の利かないところが好きです。

いくら言ってもいいけどさ。
もうそのウリは通用しないんだよ。
政権は自民に変わってんだよ。
そのノリで何を言ってもいいと思ったんだろうな。
今までそれでバラエティに出てたわけだから。
836: :2013/12/30(月) 01:39:01.62 ID:
>>826
民主岡田って選民意識が凄くて
ジャスコ従業員に凄い態度取ってたの地元では有名なんだけどな
おれはお前らみたいなのとは生まれが違うとか
代わりに秘書が土下座して回ってたりとか
829: :2013/12/30(月) 01:34:31.94 ID:
自分にとって都合の悪いコメント、耳の痛いコメントを
軒並み削除するなら、コメ欄開放しなきゃいいのに
やっぱりバカだろ、この害人
838: :2013/12/30(月) 01:39:51.19 ID:
まあ、ぶっちゃけ靖国って存在を外国人に理解させるのは難しいだろうな
戦没者追悼施設ってだけなら大丈夫だろうけど
戦犯も神として扱われてますって聞けば理解不能になるだろうし
846: :2013/12/30(月) 01:44:17.14 ID:
>>838
まあまず神道を理解させて、次に国家神道理解させる必要あるしな
847: :2013/12/30(月) 01:44:35.00 ID:
21歳ってガキじゃんw
一般人なら21歳の頃は日本とかどうでもいい年齢
寧ろ海外に憧れて「なんで日本て欧米に比べてこんなにダサいのか」と割りと本気で思ってたりする年齢
35歳過ぎたくらいから自分が生まれた国とか考えるわけ

芸能人て大変だよねwwwww
865: :2013/12/30(月) 01:52:18.87 ID:
>>847
そんなのにこーゆー政治的発言させる奴らが悪い
この子個人の問題っていうよりね

とは思うけど叩かれるよ
仕事でやってんだし
849: :2013/12/30(月) 01:44:47.12 ID:
この手の発言に大人の対応とかいって鷹揚に構えていたから日本が貶められる現在を作ってしまった
確かに何を言ってもいい
しかしそれには立証と責任が伴い激論も辞さない気持ちと能力が必要なはず
もう相手を許容するところから入る従来の方法は全く機能しないと知るべきだ
856: :2013/12/30(月) 01:48:12.00 ID:
世界の教科書が日本の戦争は自衛のための戦争であったと
書いてあればいいんだけどな
それがない以上、国際的には歴史教育として
日本が悪者として書かれてるわけで
(ドイツが悪者だったらそれと連合を組んでる時点で共犯だから)
その国際的なイデオロギーに従って意見を言われるのは仕方がないとしても
それとは関係なく靖国参拝はしてるわけだ
よってドイツも同じように墓参りするのは肯定されるべきだな
862: :2013/12/30(月) 01:50:46.65 ID:
>>856
お前の国籍と年代と、支持政党と思想の立ち位置と、取ってる新聞教えてもらっていい?
860: :2013/12/30(月) 01:49:56.38 ID:
推測だが春香は将来政治家になると思う
867: :2013/12/30(月) 01:53:34.61 ID:
この女と議論できる場はブログだけだろ
ホリプロ行ったら会わせてくれるのかよ
語り合わせてくれるなら行くけど
872: :2013/12/30(月) 01:54:29.81 ID:
海外の考えを持ち出すなら、日本側の立場も言えばよかったのにとは思う
バランスが大切だよ
873: :2013/12/30(月) 01:54:37.04 ID:
>858
だったら自分の発言があたかも普遍性をもつような言い方はすべきでない
また彼女との接点がコメ欄しかない以上仕方ないでしょう
他に即座に討論反論できる場所があるならこちらが聞きたい

なにしろ逃亡中ですよ?どうしろと
895: :2013/12/30(月) 02:07:58.18 ID:
>>873
昔は有名人と「議論」したいなら少なくとも『知人の紹介』でしょ
なぜ見ず知らずの相手から討論吹っかけられなきゃならないのか向こうにとっては迷惑にしか思われないよ

電話社会やネット社会になって便利すぎて麻痺してる人が増えてる気がする
912: :2013/12/30(月) 02:17:28.36 ID:
>>895
まさにお前が言ってる通り麻痺した連中もたくさんいるし
実際さんざん色んな所で炎上してるんだから危険性ぐらい理解すべき

そのリスクを背負えないのならツイッターやブログをしなければいいだけの話
921: :2013/12/30(月) 02:23:29.28 ID:
>>912
リスク回避と責任論がごちゃ混ぜになりすぎだろ
治安の悪い所に見せ出す店主と押しかける暴徒のどっちが悪いかって言ったら暴徒だろ
一般的には「店主大変だな」って他人事に思うけど「リスクとして押しかける暴徒」をと当然とは思えない
940: :2013/12/30(月) 02:32:02.06 ID:
>>921
日々の生活がかかってる店主じゃあるまいし
炎上が嫌なら無理にSNSをしなければ良いと思っただけだ
春香自身が炎上しても何の気にも留めないなら全然問題ないよ
俺は嫌だけどね
907: :2013/12/30(月) 02:15:24.41 ID:
>895
だったらコメ欄解放しなきゃいいだけでしょ
自分の賛同コメは無条件で受け入れ批判コメは削除
双方向性がなくて何のコメ欄でしょうか?
書きたいことだけ書いて逃亡
そこには何の説得力もないし発言した意味がありませんね
911: :2013/12/30(月) 02:17:20.06 ID:
>>907
いやコメント欄てそういうもんだよ?
915: :2013/12/30(月) 02:19:16.12 ID:
>>911
この子は秘密保護法を批判してたろ
じゃあ国家機密ってそういうものだよ?って言われたらどう反論するのか
923: :2013/12/30(月) 02:24:14.00 ID:
>911
あなたにそんなものと言われてもそれは逃亡無視が特技の在日左翼ブロガーしかイメージできません

ここで見解がが違ってもいいんじゃないですか
私は証明責任を果たさないブロガーはウヨサヨ問わず徹底的に叩きますから
929: :2013/12/30(月) 02:27:29.57 ID:
>921
この場合は商品についての質問から逃げてるだけでしょ?
へたくそなすり替えは止めましょうね
961: :2013/12/30(月) 02:56:41.53 ID:
でもさあ、、、
自分のことを紹介されるときに
「この人ネトウヨから叩かれまくってるんですよ」
と言われるのと
「この人はネトウヨに人気があるんですよ」
と言われるのと
どっちが嫌かっつったら
「ネトウヨに人気がある人」
と言われる方が絶対に嫌だよなw
963: :2013/12/30(月) 02:59:32.92 ID:
>>961
もう「ネトウヨ」という言葉使うの
特定の人種だという事がバレバレだから
それで世論形成しようとしてるのわかるけどさ、時間の無駄だし頭悪すぎだよ
970: :2013/12/30(月) 03:05:02.06 ID:
>>963
お前のその発想、にそっくりだぞw
964: :2013/12/30(月) 02:59:58.94 ID:
731部隊が行ったとされる細菌実験や人体実験については、
「その証拠が残っており、動かし難い事実である」との立場である青山繁晴って
左翼だったんだな
979: :2013/12/30(月) 03:15:53.70 ID:
>>964
青山=真実か?
で、その動かしがたい証拠を提示できるわけ?
人体実験があったと日本を罵りたい中国でさえ何年かかっても
動かしがたい証拠とやらは何一つ出てきてないんだがな
974: :2013/12/30(月) 03:10:25.76 ID:
この発言自体は「海外でそう扱われる事もあるってだけで私の意見は違います」と言い訳も出来ただろうけど
特定秘密保護法反対なのにブログ検閲ってのが致命的だなw
元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388313036/
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2013/12/30 10:41 | 未分類COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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